Приходи с интересными идеями и находками
Список форумов 2-й Храм-на Скале

2-й Храм-на Скале"Aml Pages"- редактора

Обо всём на свете, кроме того, к чему не прикасаемся
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Открытый портал интересного и требующего осмысления. Приглашаю посмотреть и поучаствовать. В любой теме
К чему приведет повышение пенсионного возраста

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 2-й Храм-на Скале"Aml Pages"- редактора -> У каждого - своё мнение на
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jurgen
ArhiTektor

   

Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 18103

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2018 3:00 pm    Заголовок сообщения: К чему приведет повышение пенсионного возраста Ответить с цитатой



URL:

К чему приведет повышение пенсионного возраста




Политологи считают, что это вызовет раздражение в обществе, но протестов не будет

14 июня
Елена Мухаметшина

Правительство в четверг одобрило повышение пенсионного возраста россиян.


В результате к 2034 г. пенсионный возраст женщин повысится с текущих 55 лет до 63 лет.

Возраст выхода на пенсию мужчин вырастет с текущих 60 до 65 лет к 2028 г.

Александр Пожалов, директор по исследованиям Института социально-экономических и политических исследований

«Внесение законопроектов по повышению пенсионного возраста и повышению НДС в середине июня

связано с особенностями бюджетного цикла и жесткими сроками, которые поставлены перед правительством по реализации майского указа.

Возможно, есть определенный расчет, что в летний период у общества падает интерес к политике
и эта однозначно неприятная для большинства россиян новость не будет быстро осознана как негативная.

Однако осенью в регионах крупный цикл выборов,
и если «Единая Россия» и правительство сейчас не будут заниматься информационным сопровождением реформы,

то этим займется парламентская оппозиция, которой тоже нужно участвовать в выборах.






Если летом общество реформы не заметит, то осенью, когда закон будет приниматься во втором чтении,
негативное восприятие неожиданно свалившейся на население реформы усилится,

это совпадет с традиционным для осенних месяцев снижением социального оптимизма и ростом недовольства властями.


Но поскольку повышение пенсионного возраста не приведет к ухудшению жизни людей «здесь и сейчас»,
вряд ли реформа вызовет открытый социальный протест.

Стимулами для протестных выступлений являются конкретные ущемления прав,
вроде необъяснимого роста платежек за ЖКХ или свалок.

Однако в среднесрочной перспективе реформа понизит уровень доверия общества ко всем институтам власти - возможно, кроме президента.

О повышении пенсионного возраста объявил Медведев, однако большая часть россиян, по опросам, и так недовольна переназначением Медведева,
и это уже привело к снижению рейтингов власти за месяц на 4-5%.





Повышение пенсионного возраста обсуждается властями в кулуарах много лет,
но обществу пока так и не представили позитивных аргументов в его пользу и конкретные группы населения,
которые выиграют от реформы.

Из соцопросов о пенсионной реформе видно, что у людей устоялось негативное представление,
что эта реформа связана только с дефицитом средств у государства и стремлением властей его компенсировать из карманов людей.

Кроме того, это наложится на другие негативные и при этом осязаемые решения
- рост цен на бензин, повышение НДС,
которые подхлестнут инфляционные ожидания,

тарифы ЖКХ продолжат расти из-за «мусорной» реформы.

Все это в совокупности будет воспринято как решение властью бюджетных проблем за счет людей.

Это будет проявляться в протестном голосовании на выборах и снижении рейтингов власти.





На прямой линии президент ушел от формулирования своей позиции по поводу реформы,
поэтому у патерналистов остается надежда, что в случае неблагоприятной динамики



Владимир Путин вмешается и как-то смягчит реформу, покажет, что слышит конкретные беспокойства россиян
из-за повышения пенсионного возраста, которые игнорирует правительство».

В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jurgen
ArhiTektor

   

Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 18103

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2018 3:35 pm    Заголовок сообщения: КПРФ инициирует референдум против повышения пенсионного возр Ответить с цитатой


URL:

КПРФ инициирует референдум против повышения пенсионного возраста
15.06.2018 redaktor Новости

15 июня в ИА «Интерфакс» состоялась пресс-конференция руководства КПРФ.

Она была посвящена инициативе правительства по повышению пенсионного возраста.

В пресс-конференции принял участие Председатель ЦК КПРФ, Руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе Геннадий Зюганов.

В пресс-конференции также участвовали заместители Председателя ЦК КПРФ Юрий Афонин и Владимир Кашин, \
член Президиума ЦК КПРФ Николай Коломейцев, депутат фракции КПРФ в Государственной Думе Олег Смолин,
руководитель пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко.

Со вступительным словом к журналистам обратился лидер КПРФ Геннадий Зюганов:

— Когда я услышал из уст Медведева, что вносится закон о пенсионной реформе,
я вспомнил знаменитую русскую пословицу:

«Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!»,



— сказал Геннадий Андреевич.

— В свое время, при Борисе Годунове, было отменено право крестьян за неделю до и через неделю после Юрьева дня переходить от одного феодала к другому.

Сейчас, по сути дела, рассматривают треть страны как крепостных, с которых можно брать деньги,
почти по миллиону с каждого, чтобы залатать дыру в бюджете и в Пенсионном фонде.

«Процитирую выступление Путина на «прямой линии» 27 сентября 2005 года:

«Хочу обратить внимание, что я против увеличения сроков пенсионного возраста.

И пока я президент, такого решения принято не будет».

Насколько я знаю, в ходе президентской и думской выборных кампаний ни Путин, ни Медведев не обещали это делать», — подчеркнул лидер КПРФ.

«28 апреля 2007 года в Послании Президента было сказано:
«У общества, которое неуважительно относится к старикам, нет будущего!»

Однако то, что предлагает правительство, это, на мой взгляд, людоедский закон,

который дестабилизирует общество

Мы не только категорически против, но и обратимся ко всей стране с предложением провести общенациональный референдум.

Потому что эта тема касается каждого человека», — отметил Геннадий Зюганов.

«Почему? – задал вопрос лидер КПРФ.

— Прежде всего, потому, что страна не готова к принятию такого решения.

Она не готова по экономическим параметрам.
Для того, чтобы решать эти проблемы, надо иметь бюджет 25 триллионов,
а не 15.


Надо иметь реальные темпы роста экономики не ниже мировых, а это 3,5%.

Надо не посылать свои деньги в чужие банки.

Сейчас бюджет получил дополнительные доходы в 2 триллиона рублей. 64 миллиарда распределили,

а остальные опять спрятали в чужой кубышке.

Они работают на американских граждан, на их экономику и военно-промышленный комплекс».

«Мы считаем, — подчеркнул Геннадий Андреевич, — что страна не готова и потому, что является «чемпионом» в отрицательном смысле по средней продолжительности жизни.

Например, тех, кто не доживает до 65 лет, в Швейцарии и Исландии 10%,

в Швеции, Нидерландах и Норвегии 11%,
на Украине 40%.

А мы – «чемпионы», у нас 43%!

При повышении пенсионного возраста ситуация резко ухудшится. Фактически две трети граждан не доживут до этого возраста,
и даже «гробовых» при новом законе не получат».

«Это антиконституционное решение,
оно резко ухудшает социальное самочувствие граждан, — отметил далее лидер КПРФ.

— Считаем, что это недопустимо! Данное решение экономически не обосновано и не просчитано.

В результате его реализации будет нарастать безработица.

У нас, по сути дела, не останется бабушек, которые в состоянии сидеть с детьми.

И это практически закупорит возможность найти работу для молодежи».


«В 2016 году, — напомнил Геннадий Зюганов, — Россию покинуло 20 тысяч молодых и талантливых людей,

в прошлом году – 42 тысячи.
Так мы последних профессионалов выдавим из страны!»

«У нас средняя пенсия меньше 14 тысяч рублей. И на этом фоне начинаются всякие манипуляции!»
— с возмущением заметил лидер коммунистов.

«Мы считаем, — продолжил Геннадий Андреевич, — что, внося этот закон, партия власти обманывает граждан.

При этом пытается прикрыться нынешней обстановкой, которая связана с чемпионатом мира и периодом летних отпусков.

Хочу вам напомнить, что они так поступают не в первый раз.
Господин Кудрин делал так в 2004 году,
когда проводил монетизацию льгот.

Так было и с куплей-продажей земли, и с разрушением Академии наук, у которой отобрали все ведущие институты
и отдали их придуманному ФАНО.

Так, отчасти, было и с введением ЕГЭ.
Мы считаем, что это совершенно недопустимо!»

«Сегодня есть реальная возможность, чтобы все политические силы объединились и торпедировали принятие этого закона.

Поэтому мы выходим с предложением о моратории на повышение пенсионного возраста до 2030 года»,
— рассказал лидер КПРФ.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jurgen
ArhiTektor

   

Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 18103

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2018 3:39 pm    Заголовок сообщения: В России начались митинги против повышения пенсионного возра Ответить с цитатой



URL: https://www.glavny.tv/news/133258

В России начались митинги против повышения пенсионного возраста

16.06.2018
В Новосибирске потребовали отставки Дмитрия Медведева и его правительства

16 июня в Новосибирске проходит митинг против повышения пенсий. В качестве организаторов протеста заявлены
«Партия пенсионеров» и «Пенсионеры за достойную жизнь».

На митинге проводился сбор подписей участников, чтобы остановить законопроект

о повышении пенсионного возраста, снизить цены на бензин и отправить в отставку правительство России под руководством Дмитрия Медведева,
- сообщает издание Тайга.инфо.

На митинге потребовали от новосибирских депутатов Госдумы не поддерживать «антинародный законопроект». «От того, сколько нас будет здесь 28 июня, зависит будущее.

Сегодня на Новосибирск смотрит вся Россия.

Сегодня фактически первая публичная акция протеста против повышения пенсионного возраста»,?
—?цитирует обращение организаторов митинга Тайга.инфо.


Также Правительство предлагает повысить НДС с 18% до 20% и усилить контроль за оборотом финансов граждан.

Для этого с 1 июля 2018 года принята поправка в Налоговый Кодекс РФ, которая позволяет налоговой инспекции получать всю информацию о денежном движении на счетах и банковских картах физлиц и требовать уплаты налога с тех средств, которые могут считаться доходом.

Также против повышения пенсионного возраста в РФ вчера выступили КПРФ и движение «Новая Россия».



Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jurgen
ArhiTektor

   

Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 18103

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2018 3:46 pm    Заголовок сообщения: Новая сетка выхода на пенсию в России: Ответить с цитатой



URL: http://autosway.ru/lenta/14897-2018-06-15-22-15-37.html

Таблица выхода на пенсию с 2019 по годам


https://d.radikal.ru/d32/1806/d1/e38bb75c3440.jpg

Новая сетка выхода на пенсию в России: последние новости
14 июня, правительство России объявило о пенсионной реформе, которая начнется с повышения возраста выхода на пенсию.


В частности, правительство предложило поднять возраст выхода на пенсию до 65 лет для мужчин и 63 – для женщин. Реформа будет проходить поэтапно и начнется в 2019 году.

Согласно данным опроса, проведенного исследовательским холдингом «Ромир», лишь 8% жителей России выступают за повышение пенсионного возраста,
а 92% выступают против.

Это указывает на то, что большинство граждан согласны с тем, что мужчины должны выходить на пенсию в возрасте 60 лет, а женщины – 55 лет.

Неоднозначно высказываются о повышении пенсионного возраста и специалисты.

Так, они считают, что эта мера не решает всех проблем пенсионной системы.

Например, сегодня россиянам уже после 45 лет нелегко устроиться на работу,
так как работодатели предпочитают брать более молодых сотрудников,

поэтому не очень понятно, где будут трудиться те, кому будет уже за 60 лет.

Для этих граждан просто нет необходимого количества рабочих мест, а на тех, что есть,
низкая оплата труда.

Словом, поднимая пенсионный возраст, правительство обрекает миллионы граждан на нищенское существование.


По данным опроса, проведенного исследовательским холдингом «Ромир», всего 8% жителей России поддерживают данную реформу, а 92% выступают против.

Данные «Ромир» показывают, что большинство россиян считают оптимальным существующее положение дел и согласны с тем, что мужчины должны выходить на пенсию в возрасте 60 лет, а женщины – 55 лет, сообщает РБК.

Специалисты также неоднозначно высказываются о повышении пенсионного возраста, так как эта мера не решает всех проблем пенсионной системы,

а какие-то даже усугубляет.
Например, сегодня россиянам уже после 45 лет трудно найти работу, так как работодатели предпочитают брать более молодых,
поэтому совершенно не ясно,

где будут трудиться «предпенсионники», которым будет уже за 60 лет

. Для этой категории граждан сейчас просто нет необходимого количества рабочих мест,
а на тех, что есть крайне низкая оплата труда, которая зачастую ниже прожиточного уровня и МРОТ.


То есть, поднимая пенсионный возраст, правительство обрекает миллионы граждан фактически на нищенское существование.



Страховая пенсия

С 2019 года начнется переходный период повышения пенсионного возраста с тем, чтобы пошагово достичь выхода на пенсию в 65 лет для мужчин в 2028 году
и 63 года для женщин в 2034 году.

Если вы уже достигли предпенсионного возраста и находитесь, так сказать, на низком старте, придется притормозить.
На сколько – смотрите в таблицах.

Выход на пенсию женщин:



Год рождения Год выхода на пенсию Возраст выхода на пенсию Увеличения возраста
1964 2020 56 1
1965 2022 57 2
1966 2024 58 3
1967 2026 59 4
1968 2028 60 5
1969 2030 61 6
1970 2032 62 7
1971 2034 63 8

Выход на пенсию мужчин:

Год рождения Год выхода на пенсию Возраст выхода на пенсию Увеличения возраста
1959 2020 61 1
1960 2022 62 2
1961 2024 63 3
1962 2026 64 4
1963 2028 65 5



Социальная пенсия

Ждать социальную пенсию придется еще дольше. Напомним, социальная пенсия назначается тем, кто не набрал необходимого количества пенсионных баллов или не выработал минимальный стаж.

После завершения реформы социальная пенсия по старости будет назначаться женщинам не в 60 лет, как сейчас, а в 68. А мужчинам — не в 65 лет, а в 70. При этом повышение возраста назначения социальных пенсий будет проводиться поэтапно.

Наш финансовый обозреватель Александра Баязитова посчитала:
Повышение пенсионного возраста гарантирует, что в нынешних ценах власти ежегодно экономят 168 тысяч рублей на каждом несостоявшемся пенсионере. То есть это изъятие у каждого мужчины 840 тысяч рублей и 1 млн. 344 тысяч у каждой женщины.



Досрочная пенсия

Премьер-министр Дмитрий Медведев пообещал, что существующие льготы по досрочному выходу на пенсию будут сохранены.

Это право останется у тех, кто работает на вредном и опасном производстве, женщин, которые имеют пять и более детей, у инвалидов по зрению первой группы и по военной травме, одного из родителей или опекунов инвалида детства, чернобыльцев и «некоторых других категорий».

Требования к стажу педагогов, медицинских и творческих работников также предлагается оставить прежними. Сейчас данным категориям работников необходимо выработать специальный стаж от 15 до 30 лет, в зависимости от конкретной категории работника по льготам. Эти правила останутся без изменений в настоящий период. При этом возраст выхода на пенсию этих работников будет исчисляться с учётом общих подходов к темпам повышения пенсионного возраста.

Для тех, кто проработал в особых климатических условиях, районах Крайнего Севера, приравненных местностях пошагово выход на пенсию будет достигаться для мужчин в 60 лет и для женщин в 58 лет.

Кроме того, будет дана возможность раннего выхода (на два года раньше) гражданам, которые имеют существенный стаж, уже заработанный в период, когда пенсионный возраст для женщин был установлен 55, а для мужчин 60, – соответственно 40 и 45 лет стажа.



Размер пенсии

Благодаря тому, что выход на пенсию отодвигается, а трудоспособный возраст увеличивается, будут расти пенсии действующих пенсионеров. Темп роста составит примерно 1000 рублей в год, передает портал C-ib.ru. Как , по-вашему мнению, стоит овчинка выделки?



Зачем и почему

«Мы долго готовились к увеличению пенсионного возраста и подошли к этому только сейчас, в том числе и потому, что созданы условия для решения задачи по увеличению продолжительности жизни», — заявил Дмитрий Медведев.

Сейчас люди не просто живут дольше – дольше остаются активными. Многие в пенсионном возрасте полны сил и желания работать, у многих ещё дети даже не выросли. Число работающих пенсионеров в среднем за год составляет около 12 миллионов человек.

Они не хотят выходить на пенсию, они продолжают трудиться.

И с каждым годом такая тенденция будет только усиливаться, отметил Дмитрий Медведев.

Если граждане хотят работать, они должны работать, тем более что доход от такой работы всегда выше пенсии, добавил премьер-министр. Работодатели должны в полной мере обеспечить работой людей старшего поколения.

Вице-премьер Татьяна Голикова пояснила, что цель всех решений, которые принимаются,
– увеличение пенсионного обеспечения в долгосрочной перспективе.




Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jurgen
ArhiTektor

   

Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 18103

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2018 7:00 pm    Заголовок сообщения: Повышение пенсионного возраста — это смертный приговор сотн Ответить с цитатой



http://rusvesna.su/news/1529395667

Ольга Туханина

Повышение пенсионного возраста — это смертный приговор сотням тысяч россиян,
— мнение Русская весна

20.06.2018 - 15:45

Публицист Ольга Туханина на своей странице в соцсети, размышляя о перспективах повышения пенсионного возраста в России,
отмечает важное отличие предлагаемых мер от гайдаровских реформ.

В чем дополнительное отличие пенсионной реформы от гайдаровских реформ?

У неё отложенный эффект.
Наиболее тяжкие последствия наступят после 2024 года.

То есть, не будет уже ни того президента, ни того правительства.
А новые вскроют конверт с известным советом:


«Валите всё на нас».

А последствия будут ужасными. Собственно, законопроект подписывает смертный приговор сотням тысяч наших с вами сограждан. Особенно коснется это жителей маленьких городков, бывших моногородов.

Читайте также: Повышение пенсионного возраста: хуже, чем преступление, — мнение

Там работы нет и не будет.
Для пожилых — тем более. Квартиры там не продать.

Нельзя будет поменять недвижимость на более дешевую и попытаться прожить на разниц
Одиноким вообще кранты.

Чего ждать?

Бурного роста мелкой бытовой преступности, поножовщины, самоубийств. Опять выйдут на сцену всякие «черные риэлторы», «сотрудники фондов».
Подпишите здесь...

Стремление заместить вымирающее таким образом население на бодрых мигрантов
(в основном — с Украины) путём раздачи российских паспортов как горячих пирожков, увы, особых результатов не принесёт.

А побочные эффекты известны.
Мальчик Коля из Уренгоя покажется даже не цветочком, а пионером и всем ребятам примером.
,
,
Сейчас начинается вторая часть марлезонского балета.
Стандарт, как в футболе. Называется
«Чего вы кипиш подняли, решение ещё не принято».

Т. е., первая острая фаза прошла, замеры общественного мнения сделаны, начинают делать выводы.

Далеко не факт, что реформу будут смягчать.

Если общественное мнение удовлетворится этим вот «решение ещё не принято», то никаких изменений внесено не будет.

А потом скажут: «А чего вы молчали?
Вот же, шло обсуждение. Ну, теперь поздно, всё уже проголосовали».

Держат за идиотов, хотя все ваши немудреные технологии дошкольникам известны.

Иногда это работает, но если не срабатывает, может персонально закончиться плохо для исполнителей.

«Не вытянули — ступайте сами на биржу труда.

А там такое пособие по безработице, что вам понравится.
Вы же сами его в прессе защищали, а? Ггг».

Особая проблема в том, что правительство Медведева не способно ни к какой эффективной экономической политике

Люди там не умеют ничего вообще.
Только труба их выручала.

Но теперь даже рост цен на нефть их не спасает.

И пенсионная реформа не спасёт.

И повышение налогов.
Их теории, взятые в пыльных учебниках, не работают.

Ввели пенсионные баллы, отменили пенсионные баллы.

На эти все реформы были потрачены деньги.
Кто конкретно за это ответит?
Кто-то сел?

Кто-то хотя бы с позором выгнан с государственной службы?
Не-а.
«Есть ещё много плодотворных идей.
Давайте перекрасим кабинеты в лиловый цвет».

«Президент не любит, когда на него давят».
Поэтому у нас Мутко.
Поэтому у нас Медведев.


Отлично. Медведев говорит:
«Если мы не повысим пенсионный возраст, мы не сможем исполнять социальные обязательства».




Нормальный он человек, нет?
Когда ты повышаешь пенсионный возраст, ты уже не исполняешь социальные обязательства.

Это так непонятно для человека с высшим образованием?

Было социальное обязательство: пенсия в 55 и 60.

Ты от него отказываешься. Ты его не в состоянии исполнить.
После шести лет работы твоего правительства.

Тигры, готовые к прыжку. Ну, вот и прыгнули...



Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jurgen
ArhiTektor

   

Зарегистрирован: 22.11.2008
Сообщения: 18103

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2018 7:07 pm    Заголовок сообщения: Кем работать, уроды?! Ответить с цитатой



URL:

Кем работать, уроды?!

16.06.2018

ВЛАДИСЛАВ ШУРЫГИН


Ну, что, моё поколение первым идёт на смазку гильотины пенсионной реформы.
Пенсия в 65!

У меня только один вопрос к этим тварям, к Медведеву, Кудрину, Силуанову,
а где работать людям после 60?

Уже сегодня после 45 лет хрен куда устроишься.

Наниматели не берут "возрастных"!
В 50 только на неквалифицированную работу.

После 55 - только по знакомству!

Ещё как-то жить можно преподавателям, людям творческих профессий - и то - очень условно.

А что делать работягам?
Тем же строителям, или водителям?

Кто наймёт водителем автобуса мужика 60 лет с гипертонией и диабетом второго типа?

Кому нужен каменьщик с подагрой и ревматизмом?

Загнать бы этого козла Кудрина на строительные леса и заставить денёк там поболтаться,

или Силуанова в карьер махать лопатой!

Кем работать, уроды, в провинции,
если там и так уровень безработицы под 30%?

Молодёжи негде работать!
Куда поедет из деревни женщина в 51 год или мужик за 60?
В Москву на паперть?


В реале эта реформа создаст за короткое время целую армию нищих пожилых людей.

Тех, кого в 60 всё равно выкинут на улицу за ненадобностью, а вот жить будет не на что!
Мизерная пенсия позволяла хоть как-то существовать.

Путина можно поздравить.
Первые полтора миллиона стопроцентно разочарововашихся в нём избирателей он уже получил.

Это 1963 год рождения! А за ним ещё семь миллионов.


И если его правительство продолжит в том же темпе, то ни Крым, ни ЧМ по футболу не помогут сохранить ему себя для истории, как великого российского правителя.

Ну, а заявление Силуанова о подъёме возраста выхода на пенсию для военных
мгновенно отрезало это правительство от любой поддержки "силовиков".
Грустный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 2-й Храм-на Скале"Aml Pages"- редактора -> У каждого - своё мнение на Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Жизнь должна быть разумней


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS